Triste. Quand on ne veut retenir que les infos qui vont dans son sens on appelle ça un biais cognitif. Que Merkel (et l’allemagne) plante une nouvelle fois ses alliés à son profit est la plus forte probabilité mais c’est en prenant des risques qu’on avance. Les politiciens allemands sont anti-Français . Dans ces conditions pourquoi changer une équipe (Dassault, Safran, Thales etc.) https://www.meta-defense.fr/2021/02/16/legypte-negocierait-le-doublement-de-sa-flotte-de-rafale/. C’ est comme ça ; ni vous ni moi ni le Pape ni même quelque hasard n’ avons décidé qu’ il en fût ainsi . Plus nous insistons là-dessus, plus notre perte est grande. Mais quel aveuglement, c’est grave de s’obstiner dans ce discours de l’europe de la défense quand l’Allemagne a déjà dit Nein il y à peu…à voir ce que tout cela voudra réellement dire pour ce projet SCAF. v. 1. ne pas pouvoir être partout à la fois. Reculade Vs CIFS, les allemands ce sont moqués de nous et ont aussi enterré le projet, c’est normal le CESAR est une réussite Reculade Vs Leadership, puisque l’Allemagne nous le demande nous allons faire en sorte qu’en fait ce soit elle qui décide. Pardon mais le déclin français est au moins aussi présent chez radio france inter/info…, france télévision a2/fr3/f24…, le monde, libé, l’obs et tous les medias du même crachoir. Avec le Scaf le tableau est complet. … Soyons clairs : si au final on claque la porte aux allemands, ce n’est pas parce que Macron l’aura décidé, mais bien au contraire que nos industriels auront refusé à Macron de continuer. Espérons qu’on lui laisse la bride sur le cou . Or, nous n’avons pas le détail mais des informations qui filtrent et qui nous sont présentées comme scandaleuses par des gens qui sont assez réticents à l’idée d’une coopération avec les Allemands. Ah ça non c’est une erreur …la cellule de l’EF2000 serait à refaire entièrement , et Airbus le sait. Tout ça pour que dans 1 a’ ils ressortent les mêmes pipeau ? Et la puissance industrielle de l’Allemagne a lentement commencé à décliner sous l’effet d’un triple facteur: la conjoncture économique mondiale (montée en puissance continue des concurrents Chinois, Indiens et dans une moindre mesure Brésiliens), la conjoncture européenne (la politique économique et monétaire égoïste de l’Allemagne a ruiné ses clients du Club Med), le vieillissement de la population allemande qui commence à engendrer un manque de main d’œuvre (d’où la fameuse crise des migrants pour compenser). Et de pourrir à notre tour le programme en revenant nous aussi sur le partage industriel ici et là, les moteurs par exemple. Si un jour vous voulez vous élever intellectuellement, n’hésitez pas à m’en faire part… Sachez qu’il ne s’agit pas forcément d’être progressiste ou corrompu. AKK est cramée. La différence n’est pas forcément énorme non ? On en est là ! Et là, ça devient plus compliqué sans l’Allemagne » Reculades Vs Retraites tout court. Trump n’est plus là , nous sommes plus dans une politique de favoritisme industrielle en faveurs de l’industrie Allemande . Jusqu’ en 2016 tout va bien le programme Franco-britannique suivant son petit bonhomme de chemin en empilant méthodiquement une à une les briques qui sont censées le construire et aboutir à un démonstrateur tel que la sélection de nombre de technologies ou le financement des diverses études préliminaires , puis en 2018 , silence-radio sur la poursuite de quelque engagement allant dans ce sens . Les pays fédéraux ont un système plus complexe et plus représentatif du spectre de la population. Les destins sont liés vu qu’il n’y a aucune alternative viable mais ça n’est pas gênant. Mais la ministre a donc surtout concentré son propos sur le SCAF, « dont nous parlons beaucoup en ce moment. Pourquoi le siège industriel et technique d’Airbus pour l’aviation civile est à Toulouse et celui d’Airbus Helicopter est à Marignane si la participations françaises n’était pas très majoritaires dans ce projet ? Il semble que certains Français n’aient pas encore compris. En prenant tout en compte, 36% du programme est de la responsabilité de Leonardo. La partie adverse a bénéficié des dispositions des lois. https://si3.photorapide.com/invites/photos/2021/02/169xi6.jpg Toute l’actualité sur le sujet Les explications. Soit. Plusieurs groupes poli n’en voulaient pas de cet euro. La seule volonté idéologique de faire « le choix de l’Europe » est une forfaiture: cela se fait au détriment de l’efficacité et de l’exclusivité du savoir-faire technologique et industriel français. 7. Et c’était leur droit. Et pas besoin de politique pour constater la brillante gestion du Covid non plus, surtout si on se compare à Israël ou UK, on se dit que le couple franco-allemand ne sort pas gagnant de la comparaison. AKK est francophobe et americanophile, depuis son intronisation elle ne cesse de contredire ouvertement Macron et de pourrir le projet. La vérité du soir est souvent différente de celle du matin ? L’union des forces européennes bien qu’aujourd’hui utopique et qu’elle me semble impossible et une solution tout à fait viable dans un monde parfait. J’ai dû louper un épisode ; faut vraiment que j’arrête d’hiberner ça ne me réussit pas ! Il me semble que ce n’était pas gagné d’avance. Ce n’est « L’Europe de la Défense » que pour les naïfs. » un pays n’est qu’une chambre d’hôtel » comme le résumait avec une honnêté rare chez ces rats d’antichambres ministérielles l’un des tiens sans doute si peu écouté qu’on l’a vu dans l’ombre de TOUS les (p)résidents de la raie publique depuis miterrand. Le problème des ricains, c’est que le marché mondial des turbines s’est effondré après l’achat par G-E, et du coup c’est un achat (investissement) qu’ils n’arrivent pas à rentabiliser. De tout cela beaucoup de média « lambda » n’en parle pas …..et suivent comme des idiots les annonces du PCC….. @Moi 1-1 : balle au centre pour la remise en jeu. On se fait défoncer de rien du tout. Donc, personnaliser le débat autour de « la parole donnée » est inutile et improductif. @bzh La chance du Rafale c’est de ne pas avoir été dévelloper avec les allemands. j’ai assez sortie d’arguments quand ce sujet est apparu sur ce site …, le plantage de la vente de Rafales au Brésil bilan les Suédois on réussit à caser le Gripen, l’attaque de la Libye n’a pas été un « chef-d’œuvre » non plus ! Alors certes parmi eux, tous ne sont pas fortunés, mais avec seulement quelques pays en Europe, on a déjà un gros potentiel d’achat qui rend le projet complètement viable économiquement. Vous n’avez pas tout à fait tort, mais nos gouvernants veulent (la BITD française aussi), plus de certitudes avant de fermer la porte. Qui a été assez con pour vous laisser négocier avec eux si longtemps pour un si piètre résultat? C’ est laquelle la formule qu’ elle est la bonne ? – Brexit dur entre le Royaume Uni et l’Europe à tel point que B Johnson ne veut pas entendre parler d’un ministre des Affaires Etrangères européen et au contraire souhaite des relations bi-latérales avec chaque pays d’Europe Quelques réflexions en retour: -Super Rafale ou Mini Rafale, quid de la furtivité passive ? La France seule ne pourra jamais tenir économiquement dans un monde où d’autres puissances consomment des centaines de milliards dans leur arsenal et son nombreux par leurs nombre mais aussi par leur volonté de nuire aux intérêts français. On est juste dans une partie de bras de fer traditionnelle dans les négos industrielles ou commerciales. Les Français ne comprennent pas le système politique suisse non plus. Même si le Syndicat de la magistrature a perdu aux dernières élections professionnelles, il a régné sur la profession en inoculant des approches toxiques sur un certain nombre de choses. Vous êtes très optimiste en pensant qu’on peut les suivre à la trace comme des avions « normaux ». Le seul espoirs que j’ai par rapport à cette situation c’est que le peuple allemands, lui, souhaite cette coopération et suivre le chemin de la France contrairement à son gouvernement qui peut à tout moment changer de mains. Ouais ouais ouais….. cause toujours tu m’intéresses, doit se dire le bundestruc et toute sa ribambelle d’ enclumes . Peut-être pour que l’entité Europe soit mieux représenté, et moins aux ordres et sous la coupe des USA? Mon patriotisme est élémentaire, il commencer par savoir parler et écrire ma langue. "Si on ne peut plus critiquer la politique du chef de l'État sans être traité de procureur, on est dans quelque chose qui relève du totalitarisme de la pensée", explique-t-il. J’avais également évoqué des frémissements avec l’Irak… - Un proverbe arabe. . Elle aussi a conscience que des solutions de rechange existent… Question drone l’Eurodrone qui frise l’obésité est essentiellement fait selon le cahier des charges germanique. … ], https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Prats#Une_d%C3%A9nonciation_fausse_dans_ses_grandes_lignes. Merci mais j’ai quand même un peu l’impression de prêcher dans le désert. Il y a l’Allemagne, ses vaisseaux, et les marchés de l’Empire. Quel est votre sentiment vis-à-vis de la Justice française ? Si vous pensez que ce genre de projet n’a pas d’incidence dans la politique extérieure des participants il est temps de vous réveiller. Je ne les sens plus depuis un petit moment, peut être n’ont ils pas aimé que l’on ne leur donne pas ( bref à l’europe) notre voix à l’onu, et le fait que si armée européenne, la seule couverture nucléaire serait celle de la France, et avec eux , qui se prennent pour le nombril du monde, (tour au moins de l’europe » ça passe pas! @LEONARD Notre parole à nous c’est de nous aplatir. Le seul avantage c’était d’avoir une garantie sur l’existence d’une clientèle plus nombreuse. Nos politiciens sont de terribles négociateurs. Ils ont fait exploser les coûts de l’Eurofighter et de l’A400. Quand j’étais encore à l’état-major, et qu’on nous a annoncé le SCAF en grandes pompes, j’ai pu dire tout le mal que j’en pensais dans les couloirs, devant la machine à café (facile, lieutenant-colonel sans ambition autre que celle de retrouver mes pénates dans le sud et de prendre la quille). Si ça n’était pas le cas, au regard de la démographie allemande, leur équipe de foot devrait comptabiliser 80% de Turcs, Albanais ou autres Bosniaques, saupoudrés de quelques noirs africains et Polonais et seulement 2 joueurs allemands racialement purs. Surtout pour avoir déjà vu la capacité des systèmes de suivi et de tag des avions adverses depuis leurs décollage, je suis assez convaincu que nous pouvons déjà suivre et localiser précisément en TR les avions F35 / F22 sur n’importe quel théâtre d’opération en toute discrétion. C’est un choix à faire dès le début d’une collaboration. @LL Et comme vous avezs les cheveux assez longs, vous pourriez même les coiffer en doubles cornes pour lancer le célèbre tir foudroyant du Corno-fulgur. Donc considérant tous ces arguments, je pense que Dassault garde une chance de la jouer seul, peut collaborer au sein d’un grand projet euromachin avec tout un tas de pays pour faire une super concept d’avion invincible, mais je reste très pragmatique sur le fait qu’il faut développer un successeur au Rafale dans le même gabarit et des effecteurs connectés voire des munitions rôdeuses de haute altitude pour lui donner de l’allonge autour de lui. A un moment il faut quand même apprendre de l’histoire récente. Echec, pas sûr, ou en tous cas, pas encore. L’accord cadre de 2019 (17 juin) portant sur le SCAF ne valide pas ce que vous dites. Lol. Nous sommes latins, nous avons une affinité naturelle avec l’Espagne, le Portugal et l’Italie. Mais effectivement, c’était discutable en 2019, et aujourd’hui c’est hors de question. Gerard Schroëder a enclenché la réussite économique et industrielle actuelle de l’Allemagne sur laquelle Merkel surfe depuis son intronisation et ce alors que son pays ne se portait pas terrible quand il est arrivé. Les autres veulent juste profiter de notre bêtise pour nous flouer et nous piquer ce qui nous reste. Et contrairement à ce que dit l’article nous sommes en position de force. En gros Mme Parly se comporte très amicalement avec les allemands, pour ne rien regretter si la porte doit être refermée. Il est très mal car s’il part du projet pour en faire un sans les allemands il donne raison aux partisans « nationaux » qui ne manqueront pas de souligner qu’il a fait perdre 5 ans au projet. Von Der Layen était la vraie francophile et pro européenne. for bien ! Il y a un vrai problème. Quoi qu’on fasse on sera dépassé dans ces technologies (la Chine ou les US investisessent 20 fois plus que nous par exemple), mais plus on aura d’argent, plus on pourra peser. Je pense que c’était bien d’essayer, et que tout n’est pas perdu, tout cela n’aura pas été vain. Sur un si gros projet aéronautique ils n’auront pas les reins assez solides malheureusement. Bof, l’Allemagne sera toujours reconnaissante envers les US d’avoir effacé son immense dette en 1953. Mais vos précisions seront les bienvenues. Question: je ne sais pas si Dassault est une entreprise privée? On ne fait le Tempest, là… Pourtant le monde entier voulait du F22…. … La vérité c’est que l’Allemagne est incapable de faire son avion seuls, et si ils y arrivent, se sera après y avoir mis un budget conséquent qu’ils ne sont probablement pas prêt à mettre. Depuis Giscard les intérêts économiques nationaux sont quasiment systématiquement sacrifiés sur l’hôtel de l’idéologie…. Mon exemple courant: à quoi nous serviront nos missile snucléaires si nos voitures électriques connectées de demain ont des logiciels américains et des batteries chinoises ? Parce que seul Safran sait faire un moteur d’avion de chasse (voire un moteur tout court), et MTU sont par contre reconnu comme bon dans le SAV. Quelle a été la contrepartie au fait que nous n’ayons qu’1/3 des piliers sur le MGCS ? Il suffit de nous retirer de tous les programmes. @EchoDelta Au contraire même !!! Fr par ATR, Ita par ATR et Esp ou Grèce pour être à 3 sur le programme, pour l’aide EU, ATR est déjà 50/50 France Italie et fabrique déjà des ATR 42 MP et ATR 72 MP que l’aviation italienne a en activités: https://www.leonardocompany.com/en/products/atr-72mp, Effectivement les ATR franco/italiens feraient d’excellent PATMAR… je rajouterais même que l’ATR 42 ferait un excellent avion citerne de proximité pour nos helicos…, Cetains ici sont plus motivés (secrètement) par leur idéologie politique bien Franco-français, dans leurs commentaires, que par le traitement de ce sujet. L’Allemagne a été incapable de produire l’Eurofighter sans l’Angleterre et l’Italie. Bio’N Tech n’a tout simplement pas les moyens nécessaires pour faire les tests et surtout la production en masse. En France vous semblez toujours croire que le gouvernement peut forcer tout le monde à faire ce qu’ils veulent. Le Marché fait la loi (dans la mesure des alliances) pas la techno. Hum l’analyse psychologique d’un peuple par la tronche de ses footeux… pourquoi pas ! Le radar (si peu utile, il est vrai) Si vous ne la connaissez pas, demandez avant de juger. c’est pas la peine d’invoquer le transall, il n’y a plus d’à Bonn hé au numéro que vous avez demandé. Démographiquement il faut regarder l’equipe nationale de football francais et Alemand pour s’en convaincre….le suicide c’est bien de ce cöté du Rhin que de l’autre!!!! Macron son apôtre ne peut résister à l’appel. C’est un jour à marquer d’une pierre blanche. @Lucien – Safran est clairement plus expérimenté dans la conception de moteurs et dans leur production, mais l’entreprise Avio exigera sa part du travail, car c’est une entreprise qui a des compétences dans ce domaine. Merkel doit avoir les oreilles qui sifflent. « Je vais peser de toutes mes forces pour y arriver ». Et c’est ce marché là qui déterminera ceux qui survivront encore en 2060 à mon avis. Leurs succès arraché des force aujourd’hui sont leurs échecs de demain. Donc soit il part en dépression, soit il relève la tête, et tente de contourner l’Allemagne, en se retirant de tous les projets en commun ou il a tant lâché, pour rien, pour les proposer à d’autres qui pourraient êtres intéressés.. tout va dépendre de la réaction allemande, que Mme Parly vient de gentiment ramener à la triste réalité de sa veule mesquinerie, et pas par journaux interposés… non non, en pleine figures. Doit on vous rappeler les compétences italiennes? – Fournit le caisson de voilure (wing box) Du coup, si on se limite à l’apparence, on est sur 1/2, mais en réalité on est plutôt à 2. Nos seuls alliés (de poids) sont les Britanniques, et nous devrions renforcer les accords de Landowne road. L’Espagne en l’occurrence serait un partenaire intéressant. Record du monde de l’excédent commercial ! Et ils en profitent bien. Cela étant, outre-Rhin, la pression est forte pour que l’Allemagne développe son propre démonstrateur du NGF. C’est tentant, mais c’est l’Inde. devrait être quand même conséquent au regard de l’ampleur du projet SCAF Il s’agit bien d’1/2 moteur + SAV pour MTU et 1/2 moteur pour Safran. Pour ce qui est de la mise en vente, cela fait longtemps qu’on en entend parler. Au lieu de parler de souveraineté européenne il aurait du parler de souveraineté française et ouvrir la porte aux autre pour en construire une européenne. Je pense que la France va prendre acte de l’attitude allemande et changer sa politique (efforts pour une coopération européenne privilégiée avec l’Allemagne), mais pas sa stratégie d’autonomie stratégique européenne. @Raymond 75 Il s’agit de fermeté. Les véritables négociations ont déjà eu lieu pendant 2 ans pour accoucher du montage et de l’équilibre des programmes. Elle a du renoncer à la tête de la CDU. « parce que les Allemands sont bien plus racistes que les Français et du coup ils n’ont pas fait autant de volontarisme que nous en matière de discrimination positive. Florence et Angela sont amies depuis toujours. Dans la cour des Allemands et ce n’est probablement pas fini reste d’autres clients potentiels non cités dans l’article : Suisse, Finlande (pour cet appel d’offre j’ai des doutes du fait de l’équipement des l’AA Finlandaise avec des F/A-18C et F/A-18D) Croatie, Indonésie, Inde, Quatar (la aussi j’ai des doutes) Pour les EAU je pense plutôt un contrat intégrant la « récupération » des Mirages 2000 des EAU pour reventes à l’Irak, surtout que les M2000 sont dans la version la plus performante, et peut être encore d’autre… l’avenir nous le dira….plus Dassault vendra de Rafale plus ils vont gagner un pactole, pouvant le permettre de lancer des études du SCAF NGF sans attendre les Allemands et pouvoir probablement avoir une définition acquise très en amont, comme pour Safran voir le sujet sur le M89 et même Thales : nouvelle génération de radar qui se profile (déjà en cours d’étude d’ailleurs du fait de la dualité technologique des modules radars pour les radars terrestres et navals ) etc… Soit on reste dans la course, soit on se met sur le côté du chemin. Personne n’est ami avec qui que ce soit lorsque l’entreprise vaut des milliards de dollars. Et s’il reste en leur cédant trop il se fera allumer comme « traitre ». Le contraire le serait. Mais la volonté de faire main basse sur les projets industriels et un savoir-faire français est manifeste. Qui ne peut pas faire quelque chose CodyCross Tout comme vous, nous aimons jouer au jeu CodyCross. Reculades Vs Régime unique des Retraites. Ensuite, cet appareil pourra on l’imagine, porter des conteneurs à armement furtifs… Le cavalier seul Français à donné le Rafale. Dette effacée pour des raisons mercantiles. Je pense toujours que c’est le bon choix et je peux vous assurer que je vais peser de toutes mes forces pour y arriver », a conclu Mme Parly, soulignant ainsi, non sans subtibilité, que l’industrie aéronautique française est la plus qualifiée par rapport à son homologue allemande pour conduire ce programme…, Tags: AirbusAllemagneautonomie stratégiquecoopérationDassault AviationDeutsche Gesellschaft für Auswärtige PolitikEspagneFlorence ParlyFranceindustrieSCAFSystème de combat aérien du futur. Merkel s’est joué de Macron. Même si je ne vais pas le faire changer d’avis, si je parviens à le faire sourire, c’est déjà une main tendue, un premier pas. ou de la tromperie. L aspect multinational donne une certaine publicité aux problèmes. A moins que ceux au dessus de nous aiment bien la sodomie … Avec les Paris by night chez Macron on n’est plus sûr de rien…. Ce qui n’empêche pas d’en tenir compte bien sur, mais justifier son comportement par celui des autres, ce n’est pas très adulte si je puis dire. Il y a une différence entre mettre au point un vaccin/médicament d’un côté, et lancer les tests puis la production massive de l’autre. Donc pour être forte, la France doit tout sacrifier pour faire l’Europe. La le père Macron en a pris un coup, en s’apercevant qu’il n’y a pas qu’Albion qui soit perfide, et qu’il a perdu 4 ans à se démener, et à avaler des couleuvres teutonnes pour en revenir au point de départ… Une nation s’observe dans le temps long. C’est quelque chose qu’ils ne font juste pas. Dans ce gouvernement, il y avait un ministre de l’Économie qui encourageait la privatisation de Nexter et son union avec une industrie allemande. Il faut être bien conscient que pour les allemands leur intérêt c’est l’Ost-politik qui, dans les faits, est déjà mise en oeuvre Via sa co-entreprise avec Reliance, Dassault Reliance Aerospace Limited (DRAL) ! On s’ent fout qu’il ne soit pas exporté , on exprime un besoin et Dassault y répond et on commande. On ne parle pas « défense » en Allemagne mais bien « industrie » « carnet de commandes » « emplois » (alors que les industriels français étaient à deux doigts de laisser filer Photonis aux USA, par exemple….). Comme d’habitude les casques à pointe veulent nous voler notre technologie, si Macron cède ce sera de la haute trahison mais bon ce n’est pas la première à ce traitre. Pour les allemands l’avenir est à l’est (il l’a d’ailleurs toujours été) dans ces conditions il leur faut se garder à l’ouest et pour ce faire rien de meilleur ne peut leur arriver qu’une France suppliante, industriellement liquidée. Pour rappel, Dassault Aviation est le maître d’oeuvre pour le New Generation Fighter, c’est à dire l’avion de combat sur lequel reposera le SCAF, défini comme étant un « système de systèmes ». La pression allemande ne fera que s’accentuer. Avec ce site, vous n'aurez besoin d'aucune autre aide pour passer une tâche ou un niveau difficile, mais plutôt des CodyCross Qui ne peut pas faire quelque chose réponses , des solutions supplémentaires et des trucs et astuces utiles .